Наше призвание — проповедовать Евангелие, а не развивать свою деноминацию. Если Святой Дух пожелает, чтобы наша судьба была иной, так и будет, говорит епископ Франк Бангертер, глава швейцарских старокатоликов.
Сначала избрание, потом рукоположение. Есть ли что-то, что особенно удивило Вас в последнее время?
Избрание было важным моментом, и с тех пор прошло уже четыре месяца. Быть номинированным означает, что нужно считаться с возможностью быть избранным. Интеллектуально это было понятно, но внутренне эта возможность была весьма отдаленной. Важно было то, что нашлись три священнослужителя, отвечающие требованиям, которые вообще предоставили себя в распоряжение. Момент избрания был в некотором роде священным и трудным для понимания. Когда был объявлен результат, вокруг меня сразу же собралась толпа. Это было немного безумно, потому что в одно мгновение все захотели что-то узнать от меня, а к этому трудно подготовиться. Конечно, в приходе, когда я высказываюсь по какому-либо вопросу как священнослужитель, эти слова могут иметь значение, но это совсем другое дело. После моего избрания меня сразу же отодвинули в сторону, и я не мог слишком сосредоточиться на том, что говорили мне президент Синода и другие люди после принятия моего избрания.
В прессе было опубликовано множество интервью, в которых Вы, епископ, высказываете чувство некоторого недоумения.
Вначале я не слишком рассчитывал на то, что буду избран. Весь процесс был очень долгим и продолжался с начала января. Он был очень напряженным. Нас выдвигали, нам задавали множество вопросов, и все происходило как бы на расстоянии. На самом деле, эту должность нельзя желать. Вы не выдвигаете свою кандидатуру, Вас выдвигают. Эта должность настолько сильно связана с ответственностью, что трудно представить себе более значительные перемены в жизни. Однако по мере приближения различных сроков, включая избирательное собрание, на котором нам снова задавали вопросы, я заметил определенную благосклонность к своей персоне, особенно среди духовенства, но не только. Я все больше ощущал некую положительную спираль.
Прошло прощание с прежним приходом в Цюрихе, и как епископ Вы приняли на себя обязанности. Что нового Вы узнали за последние месяцы?
С того дня, как меня избрали, я все еще был полноправным пастором прихода в Цюрихе. Это самый большой приход в нашей Церкви. Я стал более остро осознавать, как трудно ослаблять связи, причем не только со стороны прихода, но и с моей стороны. Произошли сильные реакции, которых я не ожидал. Некоторые были разочарованы тем, что я принял этот выбор.
Несколько провокационно, но постепенно вырисовывается стандартный путь к старокатолическому епископату, который ведет через перерыв в реформатской традиции. И у нынешнего архиепископа Утрехта, и у Вас есть реформатское прошлое. Является ли простым совпадением тот факт, что целых два старокатолических епископа происходят из Реформатской Церкви?
Но конечно же! Святой Дух дует, куда хочет. Мне трудно объяснить это в деталях. Могу лишь сказать, что в душе я всегда был католиком. Меня крестили в Евангелическо-лютеранской церкви в Оснабрюке. Поскольку мой отец — швейцарец, мы переехали в Швейцарию вскоре после моего крещения. Там я получил степень бакалавра по евангелическому богословию в Бернском университете. Однако с христианской католической церковью я был знаком с детства. Вопрос о смене религии стал более насущным, когда встал вопрос о служении.
Означало ли это, что Вы чувствовали себя чуждым реформатской традиции?
Либеральное мышление было сильно привито мне, потому что я вырос в атмосфере либеральной реформатской церкви кантона Берн. Эта часть меня сохранилась до сих пор, но литургически и сакраментально, с точки зрения понимания Церкви, я, по сути, всегда был католиком. В детстве я хотел войти в любую церковь и сразу же чувствовал себя как дома. Таким образом, стало ясно, что христианская католическая церковь выражает все, что для меня важно, она — мой дом и теологически, и чувственно.
Я не чувствовал себя чужим в реформатской традиции. Я прекрасно понимаю интеллектуальные предпосылки, но в конце концов речь идет о духовности, о том, как мы живем и чувствуем Церковь. Литургия для меня — священное событие. Она помогает мне все глубже и глубже погружаться в тайну Бога, позволять себе быть увлеченным ею. По сути, нам не нужно ничего делать, потому что Богу не нужны наши ритуалы, но то, что мы делаем, происходит в первую очередь для людей, потому что ритуалы существуют для того, чтобы помочь нам полностью сосредоточиться на Христе.
Значит, быть старокатоликом не означает автоматически быть высокоцерковным?
Я бы так не сказал, хотя с англиканской точки зрения это можно сказать и о нас. Мы остались католиками и выражаем это в литургии. Это то, чем я увлечен, и для меня невероятно важно сохранять католическую идентичность. Остается вопрос, как мы можем сохранять литургическую форму и оставаться католиками в секуляризованном мире? Нужны ли нам более возвышенные элементы? Или, возможно, больше интимности? Это все еще спорный вопрос, в том числе и в нашей Церкви.
Сразу же после своего избрания Вы объявили, что будут опробованы новые формы поклонения. Что следует понимать под этим?
Идеальной формой было бы служение, обращенное ко всем поколениям и к людям разного происхождения.
Но существует ли такая форма вообще?
Я думаю, что да. Наша миссия заключается не в том, чтобы противопоставлять разные поколения друг другу. Наша миссия, безусловно, состоит в том, чтобы объединять разных людей и строить единство. Это наш евангельский императив — быть едиными. Мой опыт говорит о том, что на протяжении десятилетий предпринимались попытки разделить поколения, и я думаю, что это не лучший выход. Я понимаю, что ищутся новые литургические формы, чтобы охватить как можно больше верующих, но тогда однажды наши дети и молодежь не найдут себя в нашей католической литургии, они не будут чувствовать себя в ней комфортно и будут чувствовать себя чужими. Мы должны найти такую форму, которая понравится как можно большему числу людей, но при этом останется католической.
С точки зрения численности, христианская католическая церковь довольно мала — всего 12 000 верующих. Почти во всех интервью, посвященных этой Церкви, звучит мысль о том, что Церковь нужно сделать еще более узнаваемой. Очевидно, что в Швейцарии очень много людей, которые понятия не имеют о Христианской Католической Церкви, хотя она существует уже почти 150 лет. Что же пошло не так, что Вам все еще приходится стремиться к узнаваемости спустя столько лет?
Этот вопрос по-прежнему актуален. Христианско-католическая церковь всегда была маленькой и никогда не была церковью, в которой царит главенство, как в Римско-католической или Реформатской церквях. С самого начала люди присоединялись к нашей Церкви на добровольной основе, и это уже показывает огромную разницу. Итак, с самого начала количество людей было небольшим, поэтому браки были смешанными по конфессиональному признаку, что также значительно препятствовало росту Церкви. Наши приходы были и остаются широко разбросанными. В Берне нам принадлежит только одна церковь, и людям приходится преодолевать огромные расстояния, чтобы добраться до нее. Со своей стороны, мы всегда подчеркивали, что самое главное — это иметь Бога в своем сердце, а конфессиональные границы не так уж важны.
Такое отношение прекрасно, но есть ли у него будущее?
Наше призвание — проповедовать Евангелие, а не развивать нашу деноминацию. Если Святой Дух пожелает, чтобы наша судьба была иной, так и будет — и неважно, много нас или нет. Несмотря на то, что мы — небольшая община, мы довольно громкие, и нас воспринимают именно так. Но, конечно, этого недостаточно.
Известное и в то же время реформатское издательство TVZ недавно выпустило несколько интересных публикаций по истории старокатолической церкви и экклезиологической саморефлексии. Является ли это планом, частью медиа-наступления?
Возможно, это не тот план, над которым работали бы годами. Скорее, я бы сказал, что все сложилось именно так, как и в случае с моим избранием. Это довольно неожиданный результат.
Христианская католическая церковь считается открытой и прогрессивной. Существуют ли в ней консервативные анклавы?
Конечно, есть люди, которые по экуменическим соображениям хотели бы быть немного более осторожными. Мы приняли решения, которые нелегко даются в экуменических отношениях. Те, кто принимает решения в национальном синоде, думают одинаково и голосуют так, а не иначе. За последние 20 лет редко случались расхождения.
Беспокоит ли епископа, когда я говорю «старокатолик» вместо «христианский католик»?
Нет, но верующие указывают мне на это. Христианско-католический — это термин, который точно выражает то, кем мы являемся и в каком направлении движемся: ‘Христоцентричные католики’, у нас нет никого выше Него. Эта концепция уже существовала до нас и была в ходу ок. 1830. Термин «старокатолический» имел положительную коннотацию, когда был введен в определенный контекст, но в последние десятилетия это изменилось.
Существует ли альтернативное видение старокатолицизма в христианско-католической традиции, например, более пятидесятническая или мистическая версия?
У нас в Церкви есть сильное движение, которое занимается мистицизмом. У нас есть священнослужители, которые двигаются в этом направлении, и, возможно, я сам являюсь одним из них. Что касается евангелического направления, то оно не с нами. Оно противоречит тому, что мы считаем христианско-католическим, но пятидесятнический элемент, в смысле движения, ориентированного на Святого Духа, очевидно, существует.
Вы, епископ, живете в стране, где четыре официальных языка. Какую роль играет многоязычие в Церкви? В реформатском пространстве ведется много споров на эту тему, но каково отношение епископа?
Христианская Католическая Церковь на 70-80% состоит из немецкоговорящих швейцарцев. Возможно, 20% составляют франкоговорящие верующие, и совсем небольшая часть говорит по-итальянски. Я сам провожу службы только на немецком, но, конечно, понимаю французский, хуже итальянского. Если бы передо мной лежал миссал на французском языке, я, естественно, мог бы вести службу на французском.
Почему во франкоговорящих странах нет церквей Утрехтского Союза?
Конечно, мы могли бы активно действовать везде, в том числе и в италоязычном регионе. В Тичино у нас есть священник, который присматривает за небольшим приходом, но всегда есть вопрос ресурсов. Однако наш приоритет — это христианская католическая церковь в Швейцарии.
Вы — первый епископ в Христианской Католической Церкви, а также в Утрехтском союзе, который открыто признал свою гомосексуальную ориентацию. Как Вы думаете, может ли этот факт вызвать некоторые волнения в Утрехтском союзе?
Все может стать причиной потрясений. Моя ориентация никогда не была проблемой в нашей Церкви, потому что мы живем в многообразии, а сексуальность принадлежит к Божьему творению. За последние десятилетия мы развились, в том числе и теологически, и я выступаю за Церковь, которая живет в многообразии. Сексуальность — это часть нашего существования, это часть Божьего дара. Как и в случае со священством женщин, этот вопрос оставлен на усмотрение национальных церквей. Наш подход выражается в убеждении, что некоторые темы не должны разделять Церкви. Мы смирились с тем, что живем в напряжении и что некоторые наши Церкви рукополагают женщин, а некоторые — нет. То же самое происходит и в вопросе сексуальности.
Иногда может сложиться впечатление, что Утрехтский Союз — это церковный квадрат, состоящий из Германии, Австрии, Нидерландов и Швейцарии, и, таким образом, западный клуб. Насколько правдив или неправдив этот образ?
Об этом можно говорить много, но я считаю, что важно подчеркнуть положительные моменты. Мы счастливы быть вместе на дороге. Мы стараемся серьезно относиться к тому, что соответствует Евангелию. Мы едины, даже если не во всем согласны друг с другом, и это не обязательно должно приводить к разделению церквей. Более того, это может стать примером для других. Мы создали экклезиальные сообщества, например, с Англиканской Церковью, с Независимой Церковью Филиппин, с Церковью Швеции или, совсем недавно, с Церковью Мар Тома в Индии.
Возвращаясь к епископской хиротонии. Что именно останется в памяти епископа?
Выборы в мае поразили меня как молния и мгновенно изменили мою жизнь. Сразу же появился интерес со стороны СМИ, а что касается внутрицерковных вопросов, то также запросы от приходов о датах конфирмации или рукоположения. В общем, я испытывал радость, почести и огромную благосклонность, словно в восторге. Епископское рукоположение в середине сентября стало великим духовным моментом.
Когда архиепископ Утрехта Бернд Уоллет торжественно перечислил мои задачи, я был тронут и спросил себя: действительно ли я справлюсь с этим? Достаточно ли я достоин того, чтобы выполнить эту особую задачу, возложенную на меня? Я верю, что с Божьей помощью это возможно — «С Богом моим я пересаживаю стену» — это слова из Псалма 18:30, которые являются моим епископским призывом.
Беседовал Дариуш Брунч
Ekumenizm.pl
